Módulo 2 TERRITORIO, FRONTERAS Y JURISDICCIONES sesión 11: El Ayuntamiento y el Consulado de Veracruz inventan su hinterland. Una primera aproximación a un problema de mediana duración, por Ruth Elizabeth Arboleyda Castro
A partir del estudio de caso presentado ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no sólo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
SESIÓN 11
ResponderEliminarEquipo 8
Juan Carlos Morales Soto (jcms3008@gmail.com)
Jesús Octavio Ayala (co.resp30@gmail.com )
Lariza Gómez Genchi (larizagm@gmail.com )
A partir del estudio de caso presentado, ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no sólo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
La cuestión de la escala, ciertamente, no es una prerrogativa exclusiva de la historia regional y local; pero es uno de los elementos que deben ser tomados en cuenta si se pretende avanzar en una investigación con este enfoque, también hay que cuestionarse no sólo los aspectos instrumentales, sino en particular en las formas de acceso y tratamiento de las fuentes. En muchas ocasiones hablar de escala nos ha puesto frente al uso de metáforas, “¿Cuál es el lente de aumento que exige nuestro tema?”.
El caso concreto de estudio a partir de la fuentes consultadas de la Hacienda de Santa Fe (desde sus características geográficas, de poblamiento, inserción a la dinámica comercial y absorción por las necesidades y demandas urbanas) no sólo enriquece la historia local del Puerto de Veracruz, ya que como menciona Yovana Celaya: “el análisis del consulado de Veracruz y las políticas económicas metropolitanas respecto al comercio colonial presenta una mirada a ese mundo complejo de redes atlánticas en el que una decisión política o económica generaba ecos en ambos continentes”, es decir se inserta más allá del espacio novohispano en una historia global.
En el devenir del puerto veracruzano, existen dos fenómenos que determinan su desarrollo a lo largo del periodo novohispano, la lucha por la tenencia de la tierra y el comercio atlántico. Por ejemplo: la implantación de libre comercio atlántico dañó a la industria de las ciudades del centro del virreinato, cuyos productos no podían competir con los precios menores de las mercancías extranjeras, es decir fue una afectación regional. Globalmente, el fenómeno que dirigía las políticas comerciales de la corona fue el problema de la recaudación fiscal para afrontar las guerras europeas de fines del siglo XVIII y principios del XIX, las cuales a la larga abonarían a la independencia de los virreinatos americanos.
Me parece una muy buena respuesta que capta muy bien el sentido de la investigación presentada y la proyecta hacia la utilización metodológica de "las lentes" (ocurrencia de Álvaro Alcántara, no mía). Sin embargo, noto que dejaron fuera el problema de inicio: la población rural.
ResponderEliminarSi bien es cierto que en esa coyuntura de fin del siglo XVIII e inicios del XIX el asunto de la demanda de tierra del Ayuntamiento (y también del Consulado, como coro de la tragedia) es lo que aparece evidente en la documentación, no se ven las menciones que se hicieron a esa población y las dificultades para seguir su llegada y arraigo a ese territorio.
Quizá, díganmelo ustedes, no lo dejé suficientemente claro, por lo que les agradecería me señalaran si ese aspecto del problema no quedó suficientemente apuntado.
Equipo 1
ResponderEliminarEl estudio de caso es valioso para la historia regional porque proporciona una visión profunda y detallada de la población de la ciudad y el puerto de Veracruz. A partir de la identificación de tendencias y patrones en sus problemáticas actuales que pueden rastrearse en distintas comunidades de la región.
La investigadora, Ruth Elizabeth Arboleyda Castro, utiliza una variedad de fuentes, incluidos documentos históricos, censos de población y bibliografía, para reconstruir la historia de la ciudad desde la época virreinal hasta el siglo XXI.
En su investigación analiza cómo la ciudad se ha visto afectada por una serie de factores, incluidos la migración, el cambio climático y el desarrollo económico. Al comprender estos factores, podemos apreciar cómo han moldeado la historia regional de Veracruz, enriqueciéndose mediante un enfoque multiescala, es decir que combina el análisis de casos individuales con el análisis de tendencias regionales y nacionales. Al hacerlo, el estudio de caso proporciona una visión más completa de la historia de Veracruz.
Sin embargo, consideramos que es importante tener en cuenta las limitaciones de cada escala. El análisis de casos individuales puede proporcionar una visión profunda de una comunidad específica, pero puede ser difícil generalizar los hallazgos a otras comunidades. En general, el estudio de caso presentado es un ejemplo valioso de cómo se puede utilizar el enfoque de historia global para enriquecer la historia regional y local.
En la elaboración de este documento participaron:
Beatriz Adriana Lazcano Sánchez adrianalazcano1911@gmail.com
Aideé Tapia Chávez aideetapiach@gmail.com
Alejandro Sevilla Galvan alejandrosevilla.hist.tv@gmail.com
Alicia Muñoz Vega munozalicia480@gmail.com
Ana Claudia Islas Román cliovirtual@gmail.com
Pues muchas gracias por la reseña. De no ser este un foro muy serio, les pondría un "sticker" de "morderse el rebozo". Creo que se captó bien el sentido de la exposición.
EliminarSobre lo siguiente: "El análisis de casos individuales puede proporcionar una visión profunda de una comunidad específica, pero puede ser difícil generalizar los hallazgos a otras comunidades.", que es una aseveración acertada, pues quisiera comentar que el meollo del asunto es ese. Si se quiere generalizar o crear "modelos", pues no es así. De hecho, lo que se descubre en esta manera de abordar el problema, es que los casos concretos siempre son únicos y, por lo tanto, no generalizables. Yo no pretendo generalizar a partir de ahí, sino construir una historia compleja a partir de muchos casos "únicos" que sin embargo, conforman una región que comparte desarrollo histórico, configuraciones sociales y culturales y entornos ambientales.
Espero haya quedado clara esta propuesta.
Aunque creemos que es una limitación o problematica, consideramos que su trabajo es una excelente propuesta de cómo sortearla y llevarla a buen puerto. Agradecemos que nos haya compartido su investigación, nos da muchas ideas para trabajar nuestros objetos de estudio. ¡Saludos y felicitaciones!
EliminarEquipo 13
ResponderEliminarLa minuciosa exploración de la Hacienda de Santa Fe y la ciudad y puerto de Veracruz se erige como una valiosa contribución al entendimiento de la historia de México a niveles regional, local y nacional. En este contexto, la reflexión sobre el juego de escalas emerge como esencial, no solo para comprender los eventos específicos abordados en estos casos, sino también para situarlos dentro de un marco histórico más amplio.
En el análisis detallado de la Hacienda de Santa Fe, se destaca la importancia de considerar no solo la escala local, sino también la regional y global.
Al hablar de escalas consideramos necesario mencionar La escala obrera, en el contexto del estudio de caso de la ciudad y puerto de Veracruz, emerge como un componente fundamental para comprender la historia regional y local. La contribución de la clase trabajadora a lo largo de las diferentes etapas históricas ha dejado una huella significativa en la evolución de Veracruz, enriqueciendo la trama histórica con sus luchas, logros y desafíos.
Desde la época virreinal hasta el siglo XXI, la escala obrera ha sido testigo y protagonista de cambios sociales, económicos y políticos en la región. En el análisis detallado de las condiciones laborales, los movimientos sindicales y las dinámicas de empleo, se revela la influencia directa de la clase trabajadora en la configuración de Veracruz como un importante centro industrial y portuario.
Durante el proceso de migración y urbanización, la escala obrera ha desempeñado un papel crucial al dar forma a la demografía y la estructura social de Veracruz. La interconexión de la migración laboral con el desarrollo económico y la expansión urbana resalta la importancia de comprender la historia desde la perspectiva de aquellos que contribuyen con su trabajo a la construcción y transformación del entorno.
Asimismo, en el análisis de las problemáticas actuales de la ciudad y puerto, la escala obrera proporciona una clave para entender las tensiones y desafíos contemporáneos. La globalización, los cambios en la industria y las demandas laborales se entrelazan con la historia obrera, evidenciando la necesidad de considerar esta escala al abordar cuestiones como la migración laboral, la precarización del empleo o los movimientos sindicales.
María del Rosario Velázquez Armenta (rosariovelazquez072@gmail.com; Samantha Pérez Adame (samantha.p.adame@gmail.com; Sandra Luz Martínez Fausto (arte.luz.sl@gmail.com; Wendy Ibarra Ramírez (ramirezwen173@gmail.com
Muchas gracias por la apreciación. Y aunque a lo mejor no es el tono que se espera de un foro con estas características: ¡Hola, Sam! me da mucho gusto verte por aquí.
EliminarSi bien un estudio que tome como centro la estructura de clases sociales y su conformación histórica tiene una pertinencia que me parece destacable, es importante señalar que hay que tener mucho cuidado con una aplicación anacrónica de la categoría clase, y más todavía, clase obrera.
Los trabajadores (que ni se llamaban ni los llamaban así, como se puede ver en los materiales de primera mano), es mi impresión, se van conformando lentamente en lo que podríamos considerar una clase, y no necesariamente obrera. Por ejemplo, la reforma agraria "campesinizó" a jornaleros y peones, y consolidó el ser campesino de medieros y arrendatarios.
Al no ser esta ciudad un centro industrial sino hasta tiempos muy recientes, en la ampitud temporal que se muestra, y en donde los trabajadores que podrían irse constituyendo como "clase obrera" estaban limitados a los trabajadores portuarios, a los ferrocarrileros y poco más (y noten que estamos hablando del último tercio del siglo XIX en adelante), me parece que se debe ser más riguroso con el uso de estas categorías cuando nos movemos en el tiempo.
Lamento lo poco épico que suena "mano de obra", pero quizá una categorización semejante sea la más adecuada. REcuerden que, aunque esa imagen cueste trabajo formársela en la mente, buena parte de la población rural se dedicaba a la ganadería (y se sigue dedicando, por ejemplo en el cercanísimo municipio de Alvarado, aunque uno pueda imaginárselos como pescadores, por ejemplo.)
Esto no obsta para que se le pueda seguir como "clase trabajadora" a lo largo de este periodo. Pero por ejemplo, y lo mencioné aunque no con la amplitud debida, buena parte de la población mulata y parda pues eran vaqueros, o cultivadores clandestinos de tabaco (amparados por grandes cultivadores ycomerciantes que es entendían con el real estanco), o salteadores de caminos. De hecho, su habiidad como "lanceros", por la cual se les apreciaba en las milicias, viene del manejo del ganado y del manejo de la "jara" para desjarretar ganado (de ahí, jarocho, segun Antonio García de León).
A tal variedad, difícilmente puede llamársele "obrera" en estos años.
Recuerden que, pese al desarrollo industrial reciente, Veracruz ha sido y sigue siendo un centro rector de comercio y servicios. La mayoría de la población trabajadora se desempeña en estos rubros.
Quizá me detuve demasiado en estas apreciaciones, pero está claro que la preocupación social por los trabajadores en la actualidad, puede llegar a apreciaciones incorrectas sobre los trabajadores en el pasado.
En la misma Inglaterra, en esos años, apenas se está conformando la clase obrera como tal, y mucho de su actuación social está más determinada por la "economía moral" (cfr. Thompson) que por un sentimiento de clase.
Pero comparto, ampliamente, la pasión y la preocupación social.
´Perdón, corrijo: dice: "pero está claro que la preocupación social por los trabajadores en la actualidad, puede llegar a..." debe decir: "puede llevar a..."
EliminarMuchas gracias maestra Ruth, tendremos más cuidado el aplicar categorias en posteriories sesiones. Gusto en saludarla.
EliminarRespuesta equipo 11
ResponderEliminarRojas Arellanes Mónica Liliana
Miguel Ángel Rodríguez Lozada
La investigación de Dra. Ruth y su equipo del INAH Veracruz tiene un valor historiográfico muy grande. La historia regional y sus lazos con otros vértices, que Ruth nos comentó en la sesión a modo de síntesis, convergen y ayudan a problematizar el asunto de la investigación. La manera en que la ciudad de Veracruz, (que muchos no tenemos la fortuna de conocer) ha crecido y se ha urbanizado a pasos a agigantados; recuerdo una frase de la Dra. comentaba de una cita de un documento de archivo, y en donde gira toda la problemática, parafraseo: La ciudad se instaló en el lugar menos conveniente, muy húmedo, anegado y rodeado de puro manglar.
Desde un principio nos dio el hilo conductor en torno a la temporalidad; una investigación enfocada en la mediana duración. Este lugar en que no se veía signo de sr habitado se convirtió en uno de los puertos más importantes de la Nueva España y posteriormente de la nación mexicana hasta ahora. 500 años después de poblamiento, de idas y venidas, de inundaciones, huracanes, enfermedades, hambrunas y deterioro ambiental.
Las zonas habilitadas para el pastoreo y la agricultura siempre han sido disputadas y acá no fue la excepción. La gran hacienda de Sta. Fe después fraccionada y convertida en mayorazgos, haciendas más pequeñas, ranchos y ejidos, resultó ser un sitio de disputa social que ha sido rastreada en los archivos. Posteriormente la urbanización y poblamiento de la zona sumó las disputas del territorio. Los antes peones ahora campesinos libres tuvieron que afrontar un sinfín de trabas para poder trabajar en sus ejidos, ejidos que hoy han desaparecido, o están en vías de desaparecer, y ser absorbidos por la mancha urbana de la ciudad.
Es una investigación muy actual que nos muestra la manera en que el historiador del hoy debe afrontar las situaciones de una nueva historia. Lo ambiental, lo meteorológico, ecología, las hambrunas etc juegan un rol de vital importancia para el desarrollo de la historiografía de hoy.
Muchas gracias por la aportación. Un pequeño comentario al margen: no soy doctora. No me titulé en el plazo marcado por el programa y ya me quedé en "doctorante" para el currículum, y Antrop., para todo fin relacionado con mi trabajo-
EliminarPrecisión: Santa Fé primero fue Mayorazgo y después fue fraccionada.
La cita, para que la puedan usar si les interesa, es "anegadizo, montuoso, lleno de manglar e inútil"
Sobre esta afirmación: "que no se veía signo de ser habitado se convirtió en uno de los puertos más importantes de la Nueva España", y para no llevar a afirmaciones erróneas, señalé que desde el perído clásico, en el que sí hubo un poblamiento importante (los campos de agricultura intensiva lo demuestran), pero en el postclásico dejó de haber centros de población de consideración, por no decir que brillaron por su ausencia.
Me parece que se captó muy bien el sentido de la exposición.
Gracias gracias por los puntos, los tomaremos en cuenta.
Eliminarfue un gusto aprender de su labor en las tierras veracruzanas.
A partir del estudio de caso presentado, ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no sólo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta. Respuesta del Equipo 2 (Arturo Toribio Vásquez, Berenice Reyes Herrera, Carlos Alfredo Hernández Guillén, Carlos Arcos Vázquez):
ResponderEliminarDesde una perspectiva espacial, siempre es imprescindible “acotar” la escala de estudio del proceso o fenómenos a estudiar, sin olvidar que la zona de estudio que se elige no es un espacio aislado del mundo que lo rodea. Esta decisión nos lleva a ciertas implicaciones metodológicas, teóricas y prácticas. Cada "escala" lleva a observar e interpretar diferentes cosas. Si se está en la búsqueda de una población rural, cuando se llega a la escala "nacional" se podría perder el detalle que implicaba la búsqueda de esta población. Por lo tanto, a la categoría disciplinar de "historia regional" debe agregarse las otras que determinen los objetivos de investigación y las preguntas que se hace el investigador. Si se intenta un vistazo a la vida cotidiana de cierto grupo poblacional, los elementos a analizar en cada escala difieren entre sí por naturaleza.
Aunque puede ser debatible, se puede poner como ejemplo (como metáfora) la representación cartográfica para ilustrar esta idea: en un mapa con escala geográfica nacional podremos observar el panorama y vínculos entre regiones y territorios político administrativos más extensos; sin embargo, al aumentar el “zoom” o nivel de detalle podemos pasar a identificar las relaciones a un nivel regional o local. En este nivel más detallado posibilita reconocer las interacciones personales entre los actores sociales, por lo cual, requiere otro tipo de acercamiento a la fuente de datos y al manejo de éstos. En este sentido, “jugar” con el nivel de detalle en los análisis en Ciencias Sociales (tanto desde las dimensiones espacial y temporal) permite ver la profundidad y el detalle de lo que se analiza. Este “juego de escalas” es difícil de plantear, y aún más difícil de sostener, por lo que se requiere de la profunda reflexión, planeación y pericia del propio historiador, quien debe mantener en la balanza este juego de escalas al mismo tiempo que el acomodo de datos. Consideramos, por tanto, no solamente que esta perspectiva enriquece a la historia regional, sino que la vemos como un paradigma teórico-metodológico para su construcción.
Pues muchas gracias por la apreciación de la pertinencia del trabajo presentado como propuesta para una manera de abordar distintas escalas de observación histórica.
EliminarLa "metáfora" cartográfica es de lo más acertada. Efectivamente, hay que estar moviendo el zoom para no olvidarnos de la inserción en un territorio más amplio, o no obviar las particularidades del caso, como parte de un todo mayor. No es fácil, ni rápido, como paso a discutir:
En esta afirmacion: "Este “juego de escalas” es difícil de plantear, y aún más difícil de sostener, por lo que se requiere de la profunda reflexión, planeación y pericia del propio historiador, quien debe mantener en la balanza este juego de escalas al mismo tiempo que el acomodo de datos." No sólo se requiere eso, sino una acumulación de conocimiento importante el cual, ni modo, sólo lo da el trabajo sistemático en un número de años. Uno no puede absorber la historiografía existente en un corto periodo.
Hay que volver incluso a historiografía aparentemente superada, citada por todos los estudiosos locales y regionales, pero de la que se han dejado de lado aportaciones importantes que parecían haber sido superadas.
ESto lo señalo porque, a diferencia de la sedimentación de conocimiento que pude lograr para la Comarca Lagunera, por ejemplo, en el caso de Veracruz cinco o seis años de lecturas además de la investigación propiamente dicha, apenas me están permitiendo una visión de conjunto con un grado tanto de amplitud, como de detalle, para discutir historiográficamente además de proponer mi propio análisis y mis propios datos.
Y, finalmente, si deveras los colegas y amigos que trabajamos e intercambiamos en temas que se tocan en varios puntos, logramos constuir un "paradigma teórico-metodológico", el sueldo que recibimos de recursos públicos queda ampliamente justificado.
Favor de comunicárselo a las autoridades centrales del INAH y al resto del gobierno federal. Y no es broma. Sistemáticamente se nos "ningunea".
Comentarios como los que he leido aquí, no sólo en la aportación de este equipo, me hacen recuperar la fe en mi trabajo.
Respuesta del Equipo 2 (Arturo Toribio Vásquez, Berenice Reyes Herrera, Carlos Alfredo Hernández Guillén, Carlos Arcos Vázquez): por esto mismo que señala (con respecto a que solamente a través de años de trabajo sistemático se puede ir adquiriendo una visión de conjunto, además del conjunto de datos y análisis) es que consideramos de suma importancia la realización de este Diplomado, así como las presentaciones de cada uno de los ponentes. Le agradecemos que nos haya compartido sus búsquedas, sus descubrimientos, sus reflexiones y su tiempo. Ojalá que en un futuro podamos continuar con el diálogo para abordar estos temas.
EliminarPues, de nada, pero en realidad no están respondiendo la pregunta. Me parece que se les vino encima el plazo.
EliminarEQUIPO # 3
ResponderEliminarSESIÓN 11
Cecilia Díaz Chavez
Daniela Anahí Ramírez Reyes
Carlos Eduardo Placencia Silva
Cutberto Ibañez Herrada
A partir del estudio de caso presentado, ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no sólo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
R:
Si, debido principalmente a que es un estudio del territorio y cómo se va poblando y transformando nos permite analizar el desarrollo de un lugar y población en particular en diferente tiempo y espacio, así el desarrollo de las sociedades se puede abordar desde la transformación de su espàcio en todos los ámbitos (físico, jurisdiccional, legal, de posesión, migración etc).
Los censos son una fuente documental que permite a las investigaciones analizar las transformaciones económicas, sociales y urbanas en regiones desde la media y larga duración. Sin embargo, también hay que señalar los cambios mismos de las categorizaciones y conceptos que manejan los mismos censos realizados. Esto ayuda también a ubicar como se va transformando el territorio dependiendo las necesidades del crecimiento poblacional. No obstante, no solo se basa en lo anterior, sino en identificar los cambios urbanos que surgen por periodo y que tienen como consecuencia el cambio del paisaje.
Cada vez que se citan fuentes históricas, van vinculadas a un contexto espacial y temporal de una región, contexto cercano que se conoce como objeto de estudio, que se va relacionando de manera escalonada y jerárquica con la historia nacional así como también regional para llegar al conocimiento y conjeturas, enriqueciéndose los aportes desde el ámbito regional lo nacional.
Gracias. Buen día. Pues sí, camptaron muy bien la importancia de los censos como guía y generadores de algunas preguntas para la investigación. Me complace constatar que pude dejar clara la necesidad y complejidad de jugar con varias fuentes y escalas.
EliminarEQUIPO 10 (Mariana Alzaga Fernández; Ma. Teresa Vega Morales; Maricarmen Pérez Mendoza
ResponderEliminarMaricruz Piza López; Mario Alberto Serrano Avelar; Martha Elena Alfaro Castro; Martha Monzón Flores )
Arboleyda estudió la confirmación del hinterland de Veracruz en cuatro niveles. A nivel local, explicó la manera en que la población asentada en el puerto de Veracruz satisfacía sus necesidades de abastecimiento, así como las de las embarcaciones y la población flotante. Esto, sin embargo, se vio trastocado a partir de la aplicación de las reformas de los Borbones a partir de 1786, entre otras, la aplicación de la ley de libre comercio, lo que a su vez aumentó la cantidad de comerciantes y tratantes provenientes de distintos territorios de la Nueva España y la Península. Esto haría que las autoridades tomaran la decisión de mover el puerto pero, para ello, se necesitaba la confirmación una nueva zona de abastecimiento(hinterland).
Entonces, el juego de escalas se hace evidente, a nivel local (las individualidades que menciona Levi), de las reacciones que los habitantes tuvieron ante las reestructuraciones venidas del gobierno virreinal (ésta sería la escala "nacional"). Finalmente, las reformas borbónicas son el fenómeno global que se tiene que estudiar a nivel local.
Buen día, equipo "M". Saludos especiales a las dos Marthas. Muy escueta y sintética la respuesta, pero retoma lo esencial.
EliminarSólo una precisión, aunque me queda claro que la exposición, que no fue rigurosamente cronológica, puede haber llevado a una apreciaión inexacta: El puerto se trasladó, por estas necesidades, desde 1600. Las reformas borbónicas y lo que se cita, efectivamenta aumenta la cantidad de "comerciantes y tratantes", pero también del grueso de la población que no era de la élite comercial. ESto es lo que lleva a hacer evidente la necesidad de tierras para satisfacer los requerimientos de abasto.
Su último párrafo logra una muy buena síntesis del sentido del trabajo expuesto.
Considero que la forma en la que se explicó la conformación de Veracruz y su hinterland a través de los siglos fue clara, ya que para comprender cualquier proceso o área de estudio es necesario conocer los diversos procesos y relaciones sociales, políticas y económicas que existen en una región. Así como el conocer en la medida de lo posible a los sujetos de estudio.
ResponderEliminarLas aportaciones que se hacen a la Historia regional ayuda a matizar la Historia nacional,o comprenderla mejor. Haciendo referencia a sesiones anteriores debemos entender al pasado desde lo local, nacional y global, por que no son aislados los procesos o hechos históricos.
Me pareció interesante que la ponente tomó a los censos y datos estadísticos como fuente principal de su trabajo.
ALEJANDRA GUTIERREZ MORENO
Gracias por la respuesta. Me parece que se captó muy bien el sentido de la presentación.
EliminarDos señalamientos: primero, no se trata de "matizar" la historia nacional, se trata de confrontarla con la diversidad de procesos que no pueden ser reducidos a ella; segundo, censos y datos estadísticos no son la fuente principal, pero sí la primera en el tiempo para ir conformando el objeto de estudio, tanto en el territorio como en el tiempo.
Equipo 6
ResponderEliminarGraciela Beauregard Solís
José Gustavo Vidargas Larrea
Heber Eduardo Ríos Aranda
Heilen María González López
Hugo Salgado Argueta
Ignacio Zavala Contreras
R: Consideramos que la metodología utilizada para la elaboración de esta investigación fue la necesaria, aunque creemos también que faltó echar mano de otras fuentes, que si bien no eran indispensables para el propósito de este trabajo, si pueden (a nuestra consideración) ayudar a entender otros factores, no solo geográficos, o cuantitativos, sino más culturales.
Al hablar de los poblados, su formación y aquel dato vedado de su origen a través de la migración, consideramos necesaria la consulta de archivos parroquiales, donde se podría rastrear en documentos como; partidas de bautizo, casamientos, defunciones, fiestas patronales, etc., los orígenes de la población, quizá no de toda, pero sí de algún caso en particular.
Al tratarse de un tema de investigación contemporáneo, pensamos también en obtener información echando mano de la oralidad, aquello que se dice, se recuerda o se tiene arraigado en la vida cotidiana de la gente en la población, es preciso reiterar que se utilizaría para conocer un poco más a fondo a la población y su cultura.
En cuanto a sí este caso de la Hacienda de Santa Fe enriquece la Historia regional, como respuesta corta creemos que sí, pero consideramos que ambas se necesitan de igual forma y en sentido contrario. La historia regional tiene peso en una historia de mediana duración, por servir esta de contexto histórico, y aquel caso de mediana duración, sirve para entender la generalidad de la historia regional.
En la historia “nacional” creemos que es la generalidad que nos sirve también de contexto, para entender lo regional y así mismo lo particular, son eslabones necesarios que se auxilian y complementan, una sin la otra la investigación estará incompleta.
Gracias: por supuesto, tienen razón, hay que echar mano de otras fuentes. Las entrevistas in situ son imprescindibles para entender las transformaciones recientes y el paso de esas personas (o sus padres y abuelos, que empezaron a sufrir los cambios) de ejidatarios a habitantes marginales de la conurbación. Y en archivos parroquiales, en caso de que existan, porque hay que averiguar dónde atendían espiritualmente a esa población. Pero para poder publicar un "producto" hay que acotar, porque la investigación puede volverse infinita, la acumulación de información puede llegar a ser monstruosa, y uno puede convertirse en un inmenso costal de conocimiento con cero publicaciones (créanme, me ha pasado) DE hecho, sí tengo considerado el trabajo de campo para esta investigación pero, como expliqué, me atoré con Santa Fé y su litigio merced a la pandemia y la necesidad de trabjaar con lo que tenía a la mano.
EliminarMuchas gracias por sus apreciaciones.
Equipo 9:
ResponderEliminarJosé Leopoldo Lira López leonlira88@gmail.com
Luis Manuel Gamboa Sáenz chaackik@gmail.com
María Fernanda Villanueva Córdova
maria.villanueva.cordova@gmail.com
Módulo 2 TERRITORIO, FRONTERAS Y JURISDICCIONES sesión 11: El Ayuntamiento y el Consulado de Veracruz inventan su hinterland. Una primera aproximación a un problema de mediana duración, por Ruth Elizabeth Arboleyda Castro
10 de noviembre, 2023
A partir del estudio de caso presentado, ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no solo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
Sí, creo, desde el punto de vista que fue abordado desde la antropología histórica, muestra y ejemplifica de manera importante cómo se dio el proceso de la conformación y establecimiento de la ciudad de Santa Fe, en Veracruz, desde los asentamientos prehispánicos, pasando por la época colonial hasta llegar a la mitad del siglo XX. Podría decirse que es un estudio de larga duración focalizado a la diacronía y sincronía histórica, donde detectó el crecimiento poblacional en toda la ciudad de Santa Fe, convirtiéndola en un gran municipio. Además, considero que dicha visión ejemplifica, desde la antropología histórica, el tema de la población, enriquece el tema de la historia regional y nacional, ya que dentro de ello, en muchos casos, se va a centrar frente a la historia nacional. Estos coexistieron a la par de la historia, pero su aporte da una visión y una forma de repensar cómo hacer historia regional o nacional desde la vida cotidiana de los pueblos o ciudades que conformaron desde la población, que este caso fue ejemplificado en el caso de Veracruz. Considero, que la historia, en este caso la historia regional a la cual nos centramos, nutre y complementa en muchos aspectos la visión de hacer historia que fue planteada, en este caso ver a Santa Fe como región, y conformación.
Es importante mencionar que la economía y la sociedad de Veracruz se vieron altamente beneficiadas debido al funcionamiento del Puerto de Veracruz, lugar por donde salían grandes tesoros rumbo a España y que, como consecuencia, el progreso estuvo cada vez más presente en la vida tanto de mestizos y españoles (aunque los españoles fueron los más beneficiados). La historia regional, entonces, se vio enriquecida por lo recién mencionado, pero hay factores que valdría la pena mencionar, puesto que, hay un aparente crecimiento en la región debido a la explotación de los recursos naturales de la zona, también hubo enfermedades y desastres naturales que acabaron con parte de la población y que afectó en alguna medida el desarrollo social- económico.
Podemos mencionar algunas enfermedades como la viruela, la peste, fiebre amarilla, que estuvieron presentes entre los habitantes durante varias décadas hasta que pudieron ser controladas. Otro aspecto regional que es menester mencionar es el huracán del que se tiene registro (1552), uno de los más devastadores en todos los sentidos, según los pobladores, pues acabó con cultivos, hogares, y por supuesto, vidas. Como consecuencia, comenzó a haber mercado negro dentro de la misma población; la gente que poseía granos y alimentos los revendían a un precio exorbitante, ocasionando una época de hambruna.
Concluimos, entonces, la historia regional de Veracruz se vio enriquecida no solo por el Puerto de Veracruz, sino también por otros factores que ya se han mencionado. Sin embargo, no olvidemos que no todo fue enriquecimiento, puesto que los pobladores tuvieron que enfrentar enfermedades y fenómenos naturales que se desarrollaron en ese mismo tiempo.
PUes mira tu, mejor reseña no pude haber encontrado. Excelente "control de lectura". Sólo un par de precisiones: 1) Santa Fe no es ciudad, la ciudad es Veracruz, Santa Fe es parte de su hinterland, perimero hacienda, despues ejido (lo sigue siendo formalmente), finalmente, población marginal a la zona conurbada; 2) en 1552 Veracruz todavía estaba en lo que hoy es La Antigua, pero igual la apreciación de los efectos de las calamidades en la población, es igualmente válida, dado que se trata de la misma región de Veracruz costa central.
EliminarEquipo 6
ResponderEliminarGraciela Beauregard Solís, José Gustavo Vidargas Larrea, Heber Eduardo Ríos Aranda, Heilen María González López, Hugo Salgado Argueta, Ignacio Zavala Contreras.
Módulo 2 TERRITORIO, FRONTERAS Y JURISDICCIONES
Sesión 11: La relación de la ciudad y puerto de Veracruz con la Hacienda de Santa Fe y los poblados que se fueron formando. Una historia de mediana duración y un laboratorio para la historia regional, por: Ruth Elizabeth Arboleyda Castro.
Pregunta:
A partir del estudio de caso presentado ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no sólo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
Respuesta:
Consideramos que la metodología utilizada para la elaboración de esta investigación fue la necesaria, aunque creemos también que faltó echar mano de otras fuentes, que si bien no eran indispensables para el propósito de este trabajo, si pueden (a nuestra consideración) ayudar a entender otros factores, no solo geográficos, o cuantitativos, sino más culturales.
Al hablar de los poblados, su formación y aquel dato vedado de su origen a través de la migración, consideramos necesaria la consulta de archivos parroquiales, donde se podría rastrear en documentos como; partidas de bautizo, casamientos, defunciones, fiestas patronales, etc., los orígenes de la población, quizá no de toda, pero sí de algún caso en particular.
Al tratarse de un tema de investigación contemporáneo, pensamos también en obtener información echando mano de la oralidad, aquello que se dice, se recuerda o se tiene arraigado en la vida cotidiana de la gente en la población, es preciso reiterar que se utilizaría para conocer un poco más a fondo a la población y su cultura.
En cuanto a sí este caso de la Hacienda de Santa Fe enriquece la Historia regional, como respuesta corta creemos que sí, pero consideramos que ambas se necesitan de igual forma y en sentido contrario. La historia regional tiene peso en una historia de mediana duración, por servir esta de contexto histórico, y aquel caso de mediana duración, sirve para entender la generalidad de la historia regional.
En la historia “nacional” creemos que es la generalidad que nos sirve también de contexto, para entender lo regional y así mismo lo particular, son eslabones necesarios que se auxilian y complementan, una sin la otra la investigación estará incompleta.
Ya contesté arriba. Este equipo aparece dos veces con el mismo comentario.
EliminarEquipo 12
ResponderEliminarOctavio Spindola Zago ospindolazago@gmail.com
Oscar Victoria Medina oscarvictoriam@gmail.com
Pablo Eduardo Pérez Joya pabloperezjoya@gmail.com
Fabián Baca Pérez parmenidesbacaperez@gmail.com
Paulina Irasema Jimenez Arreola arreolapaulina02@gmail.com
Raquel Eréndira Güereca Durán raquelguereca@gmail.com
Rigoberto de Jesús Hernández Contreras rigoberto.hdezcontreras@gmail.com
Módulo 2 TERRITORIO, FRONTERAS Y JURISDICCIONES sesión 11: El Ayuntamiento y el Consulado de Veracruz inventan su hinterland. Una primera aproximación a un problema de mediana duración, por Ruth Elizabeth Arboleyda Castro
10 de noviembre, 2023
A partir del estudio de caso presentado, ¿consideran que esta manera de abordarlo puede enriquecer la historia regional? Reflexionar sobre qué tanto es posible mantener un juego de escalas para contribuir a explicar, no solo el caso concreto, sino la historia regional y "nacional" en la que está inserta.
R: En el caso concreto que presenta la maestra Ruth arboleyda del municipio de Veracruz podemos decir que se desarrolla de manera clara y de hace buen uso de material estadístico para un correcto análisis cuantitativo a través del tiempo y espacio logrando plasmar de manera clara como se fue desarrollando la expansión y la modificación del municipio, creemos que en la historia nacional es un poco más difícil llevar o más bien trasladar algunos modelos regionales a este ámbito pues con la diversidad de etnica,demográfica,económica y sociocultural hace difícil su reproducción a escala, pero esto no quiere decir que ciertas particularidades no se pueden utilizar tomando en cuenta toda la historiografia y elementos disponibles, un detalle a resaltar es la utilización del uso de archivos agrarios de la época dónde se da cuenta uno claramente de su entera transformacion del entorno y su posterior cambio de espacio físico, se considera que el uso de estás fuentes en algunas ocasiones poco utilizadas de manera general o específica es un total acierto para enriquecer y completar de forma notable a cualquier investigación regional o nacional.
Gracias. Muy acertada la reflexión sobre las dificultades de articular lo "nacional" (y lo pongo entre comillas porque tocamos periodos anteriores a la estructuración de lo nacional). En dónde están la articulación y la particularidad, he ahí la cuestión.
EliminarPara nadie es desconocido el hecho de que varias muestras de la Historia regional en México comparten como sello distintivo el emprendimiento de un esfuerzo interdisciplinar, este impulsado por un ánimo explicativo que busca reflexionar sobre los esquemas colectivos regionales del pasado que, ciertamente y por sus acotadas dimensiones geográficas, pueden ser obviados por las generalizaciones de la Historia “nacional”.
ResponderEliminarEl tema presentado al respecto del espacio veracruzano hace patente dicho esfuerzo ya que, a primera vista, se plantea una provocación de estudio que parece caminar sobre los terrenos de la Historia urbana, la Historia rural, la Historia agraria y la Demografía histórica, todo ello enmarcado por la metodología de la Historia regional y sustentado en un bloque amplio y diversificado de fuentes directas. En el sentido de esta idea, no es menor considerar que la identidad historiográfica del trabajo puede resultar un poco ambigua cuando no se precisan los términos del problema regional de estudio y sobre todo, cuando no se justifican los criterios espaciales de investigación, y es en esta tesitura que resalta que el asunto de la Historia regional no se reduce a una cuestión “subnacional”, sino a un acotado problema espacial del pasado. El estudio de caso, sin embargo, franquea tales dificultades en el entendido de que sus provocaciones de investigación se postran sobre experiencias espaciales tanto subjetivas (las definidas por el investigador) como objetivas (las vividas por los actores sociales). Así, conceptos como “hinterland”, hacienda (propiedad privada), ejido (propiedad social) o zona urbana (espacio artificial o configuración geográfica, según Milton Santos) contribuyen a reflexionar sobre el problema de la espacialidad activa —y no pasiva— de la Historia regional.
Con respecto a la cuestión de la escala, es oportuno no sólo considerar su ya conocida acepción ligada a la idea de proporciones y/o dimensiones espaciales, además, es conveniente observarla como un eje de articulación (de ahí su etimología relacionada con la palabra “escalera”) entre los diferentes niveles de la realidad humana que van desde el horizonte “micro” hasta lo global. De tal suerte, salta a la vista que no hablamos de experiencias antrópicas situadas y aisladas, sino que se trata de historias espacialmente localizadas y, en cierto grado y en la medida de que la investigación lo certifique, de historias enlazadas, sin que ello signifique que la particularidad explica a la generalidad ni viceversa.
Muchas gracias por la apreciación, en particular por la siguiente consideración:
Eliminar"(...) no es menor considerar que la identidad historiográfica del trabajo puede resultar un poco ambigua cuando no se precisan los términos del problema regional de estudio y sobre todo, cuando no se justifican los criterios espaciales de investigación, y es en esta tesitura que resalta que el asunto de la Historia regional no se reduce a una cuestión “subnacional”, sino a un acotado problema espacial del pasado. El estudio de caso, sin embargo, franquea tales dificultades en el entendido de que sus provocaciones de investigación se postran sobre experiencias espaciales tanto subjetivas (las definidas por el investigador) como objetivas..."
Voy a revisar bien mi exposición para ubicar como es que se franquearon tales dificultades, pues a lo mejor dije algo que tengo que desarrollar más, por lo que agradezo mucho la atención con que se escuchó la presentación.
Además de los datos empíricos, esa es una de las cuestiones metodológicas que hay que sortear y exponer explícitamente, para que puedan contribuir-
Equipo 4
ResponderEliminarEdgar Solano Muñoz
Elena Gonzales Colín
Dulce Guadalupe Celestino Ortega
El estudio de caso presentado por Ruth Elizabeth Arboleyda Castro sobre "La relación de la ciudad y puerto de Veracruz con la Hacienda de Santa Fe y los poblados que se fueron formando. Una historia de mediana duración y un laboratorio para la historia regional” nos ofrece una visión detallada de cómo las instituciones locales y regionales han desempeñado un papel crucial en la configuración de territorios y fronteras a lo largo del tiempo.
Al analizar este caso con un enfoque historiográfico, que incluye el uso de cartografía, mapas a escala y censos poblacionales de haciendas y ejidos, podemos profundizar en la complejidad de los procesos históricos y en las distintas formas de poblamiento que han tenido lugar. Esto nos permite comprender cómo las decisiones y acciones a nivel local pueden tener un impacto significativo en la historia regional y nacional. Por ejemplo, el invento del hinterland por parte del Ayuntamiento y el Consulado de Veracruz no solo tuvo repercusiones en la dinámica económica y social de la región, sino que también influyó en aspectos de comercio, política y relaciones internacionales a nivel nacional.
El estudio también permite observar la transición de instituciones administrativas con la reforma agraria de 11 municipios de Veracruz, que se remontan a las reformas borbónicas y las intendencias.
Mantener un enfoque de escalas en el estudio de la historia regional es esencial para comprender la complejidad de los procesos históricos. Al analizar un caso concreto a nivel local, podemos identificar conexiones y patrones que contribuyen a explicar no solo el caso en cuestión, sino también la historia regional y nacional en la que está inserta. Esto nos permite comprender cómo las dinámicas locales interactúan con procesos más amplios, como la formación de estados nacionales, la integración económica y la construcción de identidades regionales.
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ResponderEliminarEquipo 7
ResponderEliminarJatziri Pineda Velázquez
Considero que las investigaciones sobre haciendas son fundamentales parta comprender el contexto y entorno, económico, social, político y cultural. que van a uniformar de cierta manera en estos aspectos, ciertas regiones dependiendo a lo que se dediquen, es decir , qué tipo de hacienda sea, como lo clasifica Gissela Von Webeser en Gisela Von Wobeser, los tipos de haciendas
'La formación de la hacienda en la época colonial:
el uso de la tierra y el agua''
las azucareras, cerealeras, ganaderas, pulqueras y las de productos tropicales.
Las cerealeras se ubicaban en su mayoría en las tierras altas y medias de la Meseta Central, mientras que las ganaderas ocupaban las zonas marginales, sobre todo en el norte del territorio. Las haciendas azucareras y de productos tropicales florecieron en las tierras bajas de
clima caluroso. estas características son importante a la hora de analizar la producción, y otros factores como las conductas sociales como la migración.
Por otra parte también , las bases de las Haciendas nos pueden ayudar a entender su devenir en el siglo XX, y sus rebeliones ocurridas y en el caso de Morelos, principalmente el movimiento armado de la revolución del sur, la revolución agraria del Estado de Morelos, que es considerado la cuna de la revolución mexicana, visto desde el agrarismo.